A Bíblia recomenda, no livro de I Tessalonicenses 5.18, “Em tudo dai graças, porque esta é a vontade de Deus...”.Podemos inferir, então, que Deus assume ser o único responsável por todos os males que assolam a humanidade
Portanto, ao contrário do que pensam os religiosos, o diabo não tem participação nenhuma nas desventuras do homem.
Vamos listar alguns eventos que marcaram, e continuam marcando, a história da humanidade, dando os devidos créditos a quem merece.
- Graças a Deus... Na noite de 23 para 24 de agosto de 1572, ocorreu, na França, um sangrento episódio que ficou conhecido como a Noite de São Bartolomeu, quando cerca de 100 mil pessoas foram assassinadas.
- Graças a Deus... Seis milhões de Judeus foram mortos no genocídio conhecido como Holocausto Nazista.
- Graças a Deus... Pelas catástrofes naturais, como, terremotos, tsunamis, furacões, vulcões, enchentes e deslizamentos de terra que tiram a vida de milhares de seres humanos todos os anos.
- Graças a Deus... Milhares de pessoas morrem de fome, principalmente na África, todos os anos.
- Graças a Deus... Pelas bombas que explodiram sobre as cidades japonesas de Hiroshima e Nagazaki.
- Graças a Deus... Existem pessoas sofrendo de doenças incuráveis nos hospitais.
- Graças a Deus... Tantos acidentes acontecem em todo planeta matando e incapacitando milhares de pessoas.
- Graças a Deus... A violência e o ódio têm aumentado.
- Graças a Deus... O amor e o respeito entre as pessoas têm diminuído.
Em tudo dai graças; porque esta é a vontade de Deus em Cristo Jesus para convosco.
ResponderExcluirVocê esqueceu de citar todo o versiculo que dar-se entender ser para os cristãos.
Sobre vontade Deus meu amado, creio que deveria falar com conhecimento de causa.
Ex: Existe duas vontades de Deus, permissiva e imperativa.
As catastrofes que acontece no mundo não é a vontade de Deus imperativa, mas a permissiva pelo os seres humanos conropidos serem mau.
De que se queixa, pois, o homem vivente? Queixe-se cada um dos seus pecados. Lamentações 3:39
Como eu ja disse:
Quem é culpado pelas inchentes?
o ser humano que não coloca o lixo no devido lugar.
Quem é culpado pelas guerras?
o ser humano por causa da sua ambição
Quem é cupado pela fome no mundo?
o ser humano que não se comove pela essa gente, se os politicos quisessem acabariam com a fome.
Na verdade a culpa é nossa por causa da nossa duresa de coração para com o proximo.
Mas em breve O Senhor Jesus irá consolá essas pessoas.
"E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.
E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis.
E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida.
Quem vencer, herdará todas as coisas; e eu serei seu Deus, e ele será meu filho (Ap.21.4-7).
Jean Patrik
Bom argumento, Patrik, mas o resto do versículo é irrelevante.
ResponderExcluirVocê squeceu de cotinuar a lista de catástrofes, como, terremotos, furacões, vulcões e tsunames, sobre os quais o homem não tên nenhuma influência.
Quanto a fome, por que não aparecem aves de arribação ou cai maná, como a bíblia diz que aconteceu no passado? As pessoas estão comendo biscoito feitos com argila, tamanho é o dessepero em busca de comida.
Com relação ao livre arbítrio, o que tenho a dizer que ele vai de encontro aos fundamentos bíblicos, pois com ele a vontade do homem sobrepujaria a vontade de Deus.
pela sua ótica o mundo selvagem é culpa de Deus também.
ResponderExcluirContuto, por mais que tente acerta o que você destorse sera inrelevante.
Mas observo que você até acredita em Deus, só que o confude com o Diabo.
Milson,
Fique tranquilo no final da vida tudo faz sentido, irá chegar um dia que compreenderás todos os mistérios de Deus, e as perguntas sem resposta.
"As feridas, vindas de Deus, curam. Os beijos, dados pelo pecado, matam. William Gurnall"
Jean
ResponderExcluir"pela sua ótica o mundo selvagem é culpa de Deus também."
Bom Jean, se você acredita que deus criou a Terra, então ele tambem criou, os terremotos, tornados e furacões, tsunamis, impactos de meteoros (mesmo que esses sendo bem mais raros),etc.
Você não pode dizer que deus criou a Terra, e logo depois quere tirar os desastres naturais que matam milhares de pessoas todos os anos, da "conta" do seu deus, se o seu deus existir, e ele tiver criado a Terra do jeito que ela é, então ele é responsavel pelo pacote todo.
"Fique tranquilo no final da vida tudo faz sentido, irá chegar um dia que compreenderás todos os mistérios de Deus, e as perguntas sem resposta."
Adorei essa: "Acredite, mesmo que não faça sentido nenhum".
kkkkkkkkkkk
Mauricio,
ResponderExcluirSe aceitar essas catástrofes naturais devo deduzir que você crer que Deus existe?
Não, eu não acredito, nunca acreditei, e não ha qualquer evidencia atualmente que me faria acreditar.
ResponderExcluirE a questão permanece: Se existisse um deus, e ele tivesse criado a Terra, então logo, ele criou tambem as catastrofes naturais, então, que justificativa haveria para o seu deus, continuar causado esse eventos (ou permitir que eles acontecessem), e continuar causando a morte de pessoas inocentes pelo planeta?
Pois é Mauricio,
ResponderExcluirEssas coisas (desastres naturais) servem de sinal para os cristãos, e para os não cristãos.
Lucas 21.25-31 >>> E haverá sinais no sol, na lua e nas estrelas; e sobre a terra haverá angústia das nações em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.
os homens desfalecerão de terror, e pela expectação das coisas que sobrevirão ao mundo; porquanto os poderes do céu serão abalados.
Então verão vir o Filho do homem em uma nuvem, com poder e grande glória.
Ora, quando essas coisas começarem a acontecer, exultai e levantai as vossas cabeças, porque a vossa redenção se aproxima.
Propôs-lhes então uma parábola: Olhai para a figueira, e para todas as árvores;
quando começam a brotar, sabeis por vós mesmos, ao vê-las, que já está próximo o verão.
Assim também vós, quando virdes acontecerem estas coisas, sabei que o reino de Deus está próximo.
Pressentindo qual será a sua reação deixo esse versiculo: "Ora, o homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus, porque para ele são loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente." 1 Coríntios 2:14
Jean Patrik
De novo Jean, você faz o ridiculo de complicar uma pergunta simples, e eu faço ela de novo:
ResponderExcluirQue justificativa haveria, para o seu deus, continuar matando milhares de pessoas inocentes todos os anos?
Lembrando que todos os tipos de pessoas morrem nesses desastres, de todos os tipos de religiões, teistas e ateus, então não so seu deus estaria matando pessoas que iriam para o ceu, mas tambem pessoas, onde depois de mata-las, ele ainda as torturaria eternamente no inferno.
Existe qualquer motivo que seja, que justificaria algo assim?
Tambem, você deveria parar de usar a desculpa esfarrapada de que não faz sentido para nós, porque ela so leva você ate esse ponto:
Se o seu deus ve algum sentido, em criar um sistema, onde as pessoas devem acreditar nele, sem qualquer tipo de evidencia palpavel, ou serem torturadas eternamente, e ainda por cima, cria desastres naturais para matar seres humanos, encurtando a vida deles, e diminuindo as chances deles concordarem com seu ponto de vista, e depois, torturando eternamente as pessoas que ele mesmo matou.
Se ele ve sentido nisso, ele é: totalmente idiota e/ou totalmente sadico.
Mauricio,
ResponderExcluirEssa pergunta já foi respondida.
Só que você não irá entender meu amado.
Não tenho como racionalizar toda a minha fé, e todo o cristianismo, pois sabemos que esses são compostos da razão e do espíritual, só que você não acredita em nada que seja espíritual.
Contudo, talves esse video lhe de alguma resposta, menos simplista do que a minha.
http://www.youtube.com/watch?v=8voTyIbpiuM&feature=player_embedded#!
Correndo de novo Jean, nem pra responder a minha pergunta?
ResponderExcluirO video que você me passou é inutil, pois não estamos falando da ações de seres humanos, não estamos falando das consequencias de nossas ações, estamos falando de ações que são do seu suposto deus bom, e como ele continua a matar pessoas de novo e de novo, não mais atravez de infanticidios am massa, mas atravez de furacões, tornados,etc.
"Contudo, talves esse video lhe de alguma resposta, menos simplista do que a minha."
Não me mostrou nada novo, Craig não faz nada alem de vomitar os mesmos argumentos de novo e de novo.
Tambem outra coisa, se o seu deus é incapaz de criar um mundo com o mesmo numero de pessoas sendo "salvas", so que com menos sofrimento, então seu deus é no minimo incompetente, pois ele supostamente possui o poder para fazer qualquer coisa, e supostamente tem todo o conhecimento do mundo, e se eu sou capaz de imaginar um mundo melhor e com menos sofrimento, ele deveria ser capaz de fazer.
Mas vamos nos manter no tema, se você não pode me dar nenhuma boa justificativa para seu deus continuar matando pessoas de novo e de novo, e depois ainda por cima, decidir se essas pessoas vão para o ceu ou serem toruradas eternamente, então porque você acharia que ha um bom motivo no final?
Seria o mesmo que, durante uma guerra, se vir um soldado matando civis inocentes, e dizer : "Não, ele não faz por mal, tenho certeza que ha um bom motivo".
Existe um limite ate onde certas ações seriam aceitaveis, e passando esse limite, não importa o motivo, essas ações são imorais, se o seu deus existisse, ele ja teria passado esse limite a muito tempo.
"pela sua ótica o mundo selvagem é culpa de Deus também."
ResponderExcluirSim, e você também é obrigado a acreditar nisso, pois, você mesmo falou que ele tem duas vontades: a imperativa e a permissiva. Ora, se ele faz com que as coisas aconteçam, e culpa é dele; e também não deixa de ser quando permite que aconteçam.
"Mas observo que você até acredita em Deus, só que o confude com o Diabo."
Jean, tanto eu quanto você, aprendemos que tudo emana dele. Ou eu estou errado?
Voltando ao caso das duas vontades de Deus, você não acha qua alguém supostamente tão bondoso, sacrificaria a sua vontade permissiva em prol de milhares de inocentes? Por exemplo, impedindo que os terroristas matem tantas pessoas em seus atentados?
Milson e Mauricio,
ResponderExcluirNão vai adiantar eu explicar sobre isso, pois para vocês os seres humanos são inocentes, mas para Deus isso é impossivel que aconteça a não ser por Jesus Cristo.
A bíblia diz que todos pecaram Rm3.23, entretanto somos justificados pela graça em Cristo Jesus Rm.3.24.
É importante sabermos que antes do pecado, tudo era bom e agradavel (Gn.1.10,12,18,25,31...), mas quando satanás induz eva a pecar, e eva à Adão. A humanidade se corrompe, a terra é infectada e devido a tudo isso, a humanidade agora irá sofrer as consequências (Rm.6.23)
Logo você argumentarão: "Deus poderia interver em tudo isso"
Vocês tem filhos?
Se o filhos de vocês fizerem algo de muito ruim que desrrespeite a vocês, vocês irá evitar as consequêcias futuras que os seus filhos sofrerá?
Lógico que não!
Isso porque vocês respeitam a sua decisão, entretanto, vocês sofreram muito por causa das decisões tomadas pelos seus filhos, pois, de certa maneira vocês conhecem o mundo melhor do que eles, e sabe, que tu que eles plantarem colheram.
Não quero dizer que esse exemplo não é igual o que acontece conosco e com Deus, mas é muito semelhante.
Sim meus amados, eu creio plenamente que os desastres naturais são permissões de Deus, e creio que Deus se quisesse poderia acabar com todos esses desastres.
Contudo fico pensando se os seres humanos merecem tal presente, pois o maior presente que Deus mandou, todos os dias eles o rejeitam (Jesus Cristos).
Ainda que Deus fizesse tudo de bom, e não permitisse que nada de ruim acontecesse. Os seres humanos continuariam sendo ingratos, desrespeitadores, obstinados e duros de coração.
Se os seres humanos estivessem dispostos a reconhecerem os seus constantes erros, Deus os perdoariam. Mas não adianta, pois enquanto escrevo, Deus tenta mostrar para vocês um caminho mais excelente, entretanto o que Ele receberá será uma tremenda de uma gargalhada zombeteira, desacreditando e descreditando tudo que tentei passar.
"e se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar, e buscar a minha face, e se desviar dos seus maus caminhos, então eu ouvirei do céu, e perdoarei os seus pecados, e sararei a sua terra. 2 Crônicas 7:14"
Será que a humanidade está disposto a isso? Será que vocês estariam dispostos a isso?
E por causa dessa indisposição, não tem outro jeito.
Acredito que a terra em que nós vivemos deixara de existir (2Pe.3.10-12) e isso já começou à acontecer.
E Deus nos dará uma nova terra e um novo céu (Ap.21.1).
Se vocês tem uma esperança de um mundo melhor, gostaria que analisassem Ap.21.
Sempre é um prazer debater com vocês.
Jean Patrik
Oh Mauricio, você é um cara difícil em, dizer que Craig vomita os mesmos argumentos?
ResponderExcluirEm uns dos vídeos que passei para Milson, mas acima, um ateu fez um vídeo onde ele chama Dawkins de covarde por não quererem debater com Craig, e não é só o Dawkins , são vários ateus que estão correndo do debate para com ele.
Cara ele é reconhecido como um dos maiores apologista da fé cristã de todos os tempos e atualmente o maior apologista do mundo, e não é só pelos teista, mas tem um grande número de Ateus que reconhecem isso.
Sinceramente, as vezes me pergunto se vale a pena debater contigo, pois tu parece mais um fanático ateus, do que um ateus equilibrado respeitador.
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"Não vai adiantar eu explicar sobre isso, pois para vocês os seres humanos são inocentes, mas para Deus isso é impossivel que aconteça a não ser por Jesus Cristo."
Então basicamente seu deus nos acha uma escoria merecedora de ser torturada eternamente? Belo exemplo você segue...
"A humanidade se corrompe, a terra é infectada e devido a tudo isso, a humanidade agora irá sofrer as consequências (Rm.6.23)"
E que evidencias você teria para mostrar essa historinha como verdadeira? Ja ate adianto, o livro do qual vem a historinha, não é evidencia.
"Se o filhos de vocês fizerem algo de muito ruim que desrrespeite a vocês, vocês irá evitar as consequêcias futuras que os seus filhos sofrerá?"
Sim eu posso, se meu filho me desrepeitou, eu posso perdoalo, ou talvez não, mas em nenhum momento eu pensaria em matalo ou torturalo, e você sabe porque?
Porque eu sou mais moral que o seu deus.
"Contudo fico pensando se os seres humanos merecem tal presente, pois o maior presente que Deus mandou, todos os dias eles o rejeitam (Jesus Cristos)."
Então deixa eu ver se eu entendi, você acha justo, pessoas boas pelo mundo, serem assassinadas, apenas pelo fato delas não acreditarem na merda do seus messias? e você acha isso justo?
Então eu tenho novidades pra você, o seu deus não é diferente de nenhum homem-bomba, não é diferente de Hitler, não é diferente dos ditadores do oriente medio, o seu deus é apenas um monstro com poder demais nas mãos, e ele seria o exemplo maximo da frase:
"O poder absoluto, corrompe absolutamente".
"Será que a humanidade está disposto a isso? Será que vocês estariam dispostos a isso?"
A me ajuelhar a uns monstro que acha justo matar pessoas inocentes?
Nem se ele existisse.
"Cara ele é reconhecido como um dos maiores apologista da fé cristã de todos os tempos e atualmente o maior apologista do mundo, e não é só pelos teista, mas tem um grande número de Ateus que reconhecem isso."
E sabe oque é comico, nunca vi um argumento novo vindo dele, e ele jamais demonstrou qualquer evidencia desse suposto deus.
"Sinceramente, as vezes me pergunto se vale a pena debater contigo, pois tu parece mais um fanático ateus, do que um ateus equilibrado respeitador."
Você que idolatra um genocida, e eu que sou o fanatico? sei sei...
Veja então Mauricio:
ResponderExcluirhttp://www.youtube.com/watch?v=yDDdUK6qQpA&NR=1
Jean, não sei que mania é essa que você tem de ficar atraz do Dawkins e do Craig...
ResponderExcluirEu não sou ateu porque por acaso vi um documentario do Dawkins, ja era muito antes disso, ja era desde criança, e mesmo que o Dawkins realmente estivesse com medo de ir a um debate, isso não me afeta em nada, porque eu sei pensar por mim mesmo, e posso "pesar" um argumento, e ver se ha alguma validade, ou se é pura merda.
Ai eu te pergunto, você faz isso? Você pensa sobre o argumento antes de aceitalo, ou apenas copia e cola oque o Craig diz?
Não me importa o argumento que o Craig fizer, porque um argumento logico, por mais bem feito que seja, ainda depende de evidencias para apoiar suas alegações, senão é so mais um exercicio mental.
Então eu posso acreditar em qualquer coisa, desde que haja evidencias suficientes para mostrar a existencia daquele algo.
E ja digo, o Dawkins é pessimo em debates...
Ta bom Mauricio,
ResponderExcluirFique com a sua crença em não acreditar em Deus.